说说知青运动：当年没下放的，就混的好吗？
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作者: 冷眼江湖 时间: 2025-12-9 10:15本帖最后由 冷眼江湖 于 2025-12-9 10:21 编辑
现在不少人喷当年的知青运动，好像耽误了一代人的青春似的。
咱们不要事后诸葛亮，当年的社会环境和风气和现在是完全不同的，当时还是社会主义建设阶段，当时的风气是集体主义，当好社会主义建设的螺丝钉，打压个人主义享乐主义...
话不多说，我看谈不上耽误青春什么的，当时下放的知识青年，要好好干，一样可以混的不错，基本上没有最后真正干体力活当纯农民的，因为有些文化，比那些文盲农民有知识有文化。大部分人很快就当了赤脚医生，农业技术员，大队会计，公社通讯员，广播站播音员等文化工作了，表现好的还有提拔到公社甚至县里当干部的。
当然，千人千面，有些不好好干，好吃懒做，在农村经常偷鸡摸狗勾引小媳妇大姑娘的，群众和大队干部肯定不会给你好评价。那好事就轮不到你。然后你就写点文章痛斥这个运动以博得同情？
话说回来，那些没下放的就一定比下放的人境遇要好吗？以我丈母娘家为例，她当年是下放的，但她踏实肯干，一个城市姑娘很快就和农民打成一片，干农活不输当地农民。和村民关系也处的好，那很快就让她当赤脚医生了，她也认真好好干，别的村上有人生孩子或者生病，一喊无论多远甚至晚上都赶过去。那她自然口碑很好，后来有机会村上就推荐她。慢慢都到了县城，一开始在集体商店，然后又到工业部门，最后成为领导干部，结婚也是和下放的村上找的当地人。现在退休一个月一万多。她从来也没说下放耽误她什么的。她那些没下放的兄弟姐妹又怎么样呢？有的分到塑料厂，有的分到小苏州食品厂，有的到XX厂当锅炉工，有的分到夫子庙某商店。基本上90年代都下岗了，现在都是工人退休，混的还不如她。
所以说，别看了几本伤痕文学和文艺作品，就把看到的当做一切，文学作品不吸引眼球不找痛点怎么引人注目呢？还有就是基本上你看到的这些作品都是80年代胡 耀 邦时代宽松的社会环境下创作出来的。8-9以后，这种环境就没有了，其实痛点多的很，只不过看不到了而已，要说痛点，90年年代的下岗潮比知青运动悲惨的多，有人敢写吗？有作品能发表吗？看不到就当没发生过？
所以人还是要有点独立思考能力，不要人云亦云。
作者: hkgmy 时间: 2025-12-9 10:23
1、好像没耽误一代人的青春似的。真要那么好，怎么那么多人想尽办法回城里，包括那谁都偷偷跑回家，还被亲妈举报。
2、不要用个例代替整体性。有人新馆屁事没有，难道新馆真的连感冒都不如？
3、你要那么喜欢知青下放，请带着全家下放，不管你老婆孩子的想法，强制去，不去就断粮。当年就是这么干的。
作者: npcjy 时间: 2025-12-9 10:26
按照辩证法，屎也是好东西，除了可以做肥料还可以做药引子。
作者: 冷眼江湖 时间: 2025-12-9 10:29
hkgmy 发表于 2025-12-9 10:23
1、好像没耽误一代人的青春似的。真要那么好，怎么那么多人想尽办法回城里，包括那谁都偷偷跑回家，还被亲 ...
我说很清楚了，当年是社会主义建设阶段，是计划经济时期。所有的人都是集体的一份子，都要服从分配，你不能用现在的环境来去理解当年。
是有不愿意去的，但也有愿意去的，现在看回来，不妨统计一下，下放的恐怕结局整体还比没下放过的好呢。那么谈何耽误？给你个城里的工厂商店的工作，就不耽误你了？
作者: blackibm 时间: 2025-12-9 10:40
冷眼江湖 发表于 2025-12-9 10:29
我说很清楚了，当年是社会主义建设阶段，是计划经济时期。所有的人都是集体的一份子，都要服从分配，你不 ...
没下放的当然好，有个远方亲戚一家，在上海，早年下放，当时政策如果家里孩子多的，可以留一个在上海，其它都全国分散下放，留沪的那个分配在肉联厂，中层干部工会混到退休，退休工资很高，后面陆陆续续开始回来，早回来的还能分到机械几厂和养鸡场做工人，最迟回来的，都没地方住，挂户口然后搭个小阁楼临时住其他亲戚家，做做零工，凄惨到老。我不知道你什么意思。另外你知道上山下乡背后的原因么？什么都是要服从集体，如果集体本来做出的决定就是应急或者是错误的呢，我们需要服从实际，不要牺牲一代人，把责任推给摸石头过河这种借口。
作者: 嗯哼烦不烦 时间: 2025-12-9 10:41
自由意愿，自由意愿，自由意愿，自由意愿，自由意愿，自由意愿，自由意愿，自由意愿，自由意愿，自由意愿，自由意愿，自由意愿，。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 嗯哼烦不烦 时间: 2025-12-9 10:42
冷眼江湖 发表于 2025-12-9 10:29
我说很清楚了，当年是社会主义建设阶段，是计划经济时期。所有的人都是集体的一份子，都要服从分配，你不 ...
朝鲜人的都是一份子，所以。。。是这个意思不？？
作者: 冷眼江湖 时间: 2025-12-9 10:49
本帖最后由 冷眼江湖 于 2025-12-9 11:02 编辑
嗯哼烦不烦 发表于 2025-12-9 10:42
朝鲜人的都是一份子，所以。。。是这个意思不？？
当时是社会主义道路，没有私营经济，所有的都是公家的，我觉得再不好，也比现在的官僚资本主义模式要好。
谁叫你当年用小推车把他们推上来呢？那就按他们那条路认真的去走，别挂羊头卖狗肉，后者更恶劣
作者: 活在南京真累2 时间: 2025-12-9 10:49
当年孩子户口性质是随母亲的，男知青找个农村户口姑娘生的孩子就是农业户口，后面入学 招工好多机会没戏哦……
作者: 冷眼江湖 时间: 2025-12-9 10:50
blackibm 发表于 2025-12-9 10:40
没下放的当然好，有个远方亲戚一家，在上海，早年下放，当时政策如果家里孩子多的，可以留一个在上海，其 ...
所以千人千面，混的好不好和下不下放没有必然联系。
作者: 冷眼江湖 时间: 2025-12-9 10:53
活在南京真累2 发表于 2025-12-9 10:49
当年孩子户口性质是随母亲的，男知青找个农村户口姑娘生的孩子就是农业户口，后面入学 招工好多机会没戏哦 ...
户口这玩意90年代后就没用了，入学是靠考的，农村户口和城市户口是一个起跑线。
城市户口招工有优先，但绝大多数10几年后就下岗了。
作者: 旧显示器 时间: 2025-12-9 10:56
居然还有为错误政策这样辩护的，这真是神逻辑，牛逼呀。
作者: 概交范 时间: 2025-12-9 11:00
冷眼江湖 发表于 2025-12-9 10:49
当时是社会主义道路，没有私营经济，所有的都是公家的，我觉得再不好，也比现在的官僚资本主义模式要好。 ...
小推车的时候，是分地翻身做主人，哪知道分了几年又收回去了
作者: qtom 时间: 2025-12-9 12:22
不能以偏概全，当年下乡青年们返城也是斗争争取来的，而不是老爷们赏赐的。老爷们早把这些人忘了。总之任何一件事都证明世界就是由草台班子们管理的，所以都是想一出走一出。随着经历过的人不断离世，最终后面人都弄不清了，历史最后都是主观臆测居多。
作者: 活在南京真累2 时间: 2025-12-9 12:35
冷眼江湖 发表于 2025-12-9 10:53
户口这玩意90年代后就没用了，入学是靠考的，农村户口和城市户口是一个起跑线。
城市户口招工有优先，但 ...
优先?根本不招好吧……
作者: 香甜的哈密瓜 时间: 2025-12-9 12:38
我妈当年就是知青，当年在中华中学上高中的时候，响应国家号召下的乡。到了大队后，大队真的是很照顾她们下来的知青，尽可能的安排好的住所及岗位。我妈当年就是被安排在大队当老师，教孩子们。
很多人别动不动就说那个年代不好，也别被某些人给忽悠了，比如那个季某某，当年五七干校住的是砖瓦房，可比很多农民强多了，但在他看来，那就是牛棚，感觉自己被贬了，受委曲了。
作者: stone 时间: 2025-12-9 12:41
冷眼江湖 发表于 2025-12-9 10:29
我说很清楚了，当年是社会主义建设阶段，是计划经济时期。所有的人都是集体的一份子，都要服从分配，你不 ...
服从分配。服从谁的分配？
作者: 广林居士 时间: 2025-12-9 12:42
hkgmy 发表于 2025-12-9 10:23
1、好像没耽误一代人的青春似的。真要那么好，怎么那么多人想尽办法回城里，包括那谁都偷偷跑回家，还被亲 ...
https://mp.weixin.qq.com/s/H7ivE5HJdrSiZ7b3qZVnOg
插队记忆：乡村旧俗打赤膊 | 陈克勤
文 | 陈克勤
初到农村，遇到的一大难题是语言交流，当地属于吴语区，话很难懂，而且语音多变，素有“四门八话”之称，当地人交流都有障碍，更不要说我们这些初来乍到的外地人了。
当地不仅语音变异大，风俗习惯也有很多不同。比如县城西门外的风俗，夫妻双双出门，一路由老婆推独轮车，老公安坐在车上，优哉游哉，全没有一点怜香惜玉的气概。我插队的地方在南门外，只有大老爷蹲粪缸，妇女在家上马桶。那粪缸通常都埋在自家的路边或屋后，无遮无挡，男男女女在一旁干活，大老爷也照蹲不误。初到农村时，我们最不习惯的，不是累，也不是脏，恰恰就是这点。而西门外的妇女和男子一样蹲粪缸，如此风俗，连我们村里的农民也觉得不雅，提起这话题，不免会嘲笑几句，并伴以满脸的不屑。
村里有几个从西门外嫁过来的媳妇，这个话题让她们觉得很没面子，只要涉及这个话题，必会反唇相讥，于是引起激烈的交锋，单调的劳动便轻松了许多。
平心而论，妇女在路边蹲粪缸确实是种陋俗，村里的农民表示不屑有一定道理。不过，若深究起来，这只是五十步笑百步而已，大老爷蹲粪缸不避人就好到哪里去了？而且，我们插队所在的村庄，妇女在夏天公然打赤膊，也让我们无语。
要补充的是，夏天打赤膊，只限于中老年妇女，年纪越大，开放尺度越大。五十岁以上的老妪会整天赤裸上身，生过孩子的大嫂一般只在晚上乘凉时放肆一下，如果看见我们出现，则会套上衣服。没出嫁的大姑娘不仅不赤膊，白天干活，长袖长裤从来捂得严严实实，她们以白为美，肌肤是从不轻易外露的。
插队那会儿，我们正处于青春期，会因此而意乱情迷吗？真的没有。最初曾经有点不适应，接下来也就熟视无睹了。这倒不是因为我们有柳下惠、唐三藏的定力，实在是因为一览无余，反而没了刺激。文化人类学家就认为，在人类文明的早期，衣服的出现不是为了遮蔽身体，恰恰相反，是为了装饰身体而吸引异性的视线。赤裸的杀伤力其实是有限的，服装师们都懂得这一点，比基尼、透明装虽然聊胜于无，但无论如何是不可抛弃的，半遮半掩，欲说还休，才更能勾起窥视的欲望。我们那时的情形就是这样，天天面对半裸，已然麻木，况且，一旦哺乳过两三个孩子，那乳房像掏空的布袋似的拖挂在胸前，一点不美，就更谈不上刺激了。
妇女夏天赤裸上身，并非当地农民性意识开放，或者羞耻观念淡薄，那原因，要从经济上找。丹阳虽然地处江南，号称鱼米之乡，其实当时的生活相当贫困。我所在的那个生产队，一个工只有0.28元，一个壮劳力，一年满勤350个工左右，辛辛苦苦一年到头，只能挣到80元钱，扣完口粮钱、烧草钱，就没有了余钱，平时买盐买酱油，全得用鸡蛋到供销社去交换。一家只准养一只鸡（倒不是割资本主义尾巴，而是鸡会跑到大田里吃粮食，影响产量，所以有此限制），农民从来不舍得吃家里的蛋。大人小孩穿衣，从纺线、织布，印染一直到裁剪，全靠自己的手工，实在不易。而且，那土布衣服实在不牢，稍不小心就磨损出一个大洞，农民身上的衣服都是补了又补。为了保护衣服，大老爷睡觉都是全身赤裸。衣服倒是省下了，却苦了人，那年月，村里的农民垫的都是芦苇席子，一张床垫被也没有，寒冬腊月时光，光身睡在芦席上，那滋味不会好受。妇女夏天打赤膊，根源其实都一样，也是希望减少点衣服的磨损，都是长期贫困形成的习俗。
穿衣与经济的联系，作家早就写过，周立波的小说《暴风骤雨》中有个赵光腚，因为贫困，全家一条裤子出门轮流穿，于是有了一个远近闻名的绰号。作家描写这一细节，突出了革命的合理性。如果只在切蛋糕上动脑筋，社会财富不能快速增长，要想丰衣足食也是困难的。20世纪的70年代，距1949年全国解放已有20多年，地处江南的农民还保持着长期穷困形成的习俗，也印证了这一点。
时隔多年后写下这些文字，绝不是当作无聊的趣闻，只是想反映当时农民生活的艰难。如今，当地的经济有了突飞猛进的发展，农民的生活水平有了很大提高，当地妇女夏天赤膊的习俗早成了历史的陈迹了。
编辑 | 陈涛 门西小二
作者: 冷眼江湖 时间: 2025-12-9 12:44
stone 发表于 2025-12-9 12:41
服从分配。服从谁的分配？
当年的社会就是那样的，不要用现在的眼光看当年，那时候是走社会主义道路，实行计划经济，没有私营企业，连商店都是国营的集体的。个人连摆摊都不允许，那叫投机倒把。
作者: stone 时间: 2025-12-9 12:46
说直白点就是就业问题解决不了了，当权者无能而已。
城市的就业问题解决不了，所以让你回去种地。农民不许外出打工。
问题来了，后来城市的就业机会太多了，你应该坚持不允许农民外出打工啊，为啥非要给个农民工的称号呢？
扩展来看，粮食不够吃了就是计划生育。人少了就放开生育。真以为是养猪呢？ 当权者无能愚蠢而已
作者: 冷眼江湖 时间: 2025-12-9 12:47
香甜的哈密瓜 发表于 2025-12-9 12:38
我妈当年就是知青，当年在中华中学上高中的时候，响应国家号召下的乡。到了大队后，大队真的是很照顾她们下 ...
是的，知青基本上没有纯当农民种地为生的，只要不犯怪。都是安排脱产工作，当乡村教师，赤脚医生，公社通讯员，文化站播音员等等，还有到公社当干部的。 最后并不比留在城里的混得差。城里的无非就是进工厂或者商店，没10几年大部分都下岗了。
要说刚开始的生活条件，农村是比城市差，但那不就是让他们下放锻炼的目的嘛。
作者: 冷眼江湖 时间: 2025-12-9 12:58
本帖最后由 冷眼江湖 于 2025-12-9 13:01 编辑
香甜的哈密瓜 发表于 2025-12-9 12:38
我妈当年就是知青，当年在中华中学上高中的时候，响应国家号召下的乡。到了大队后，大队真的是很照顾她们下 ...
知识分子尤其是所谓高级知识份子（高知），总有一种优越感，看不起工人农民，过惯了养尊处优的生活环境，这也是要把他们弄到基层农村去过过苦日子了解人间疾苦的原因，要让他们走与工农相结合的道路，为最广大的工农兵服务
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作者: 旧显示器 时间: 2025-12-9 13:00
广林居士 发表于 2025-12-9 12:42
https://mp.weixin.qq.com/s/H7ivE5HJdrSiZ7b3qZVnOg
插队记忆：乡村旧俗打赤膊 | 陈克勤
我们应该反思为什么出现，这样和平时期发展一二十年，人民生活还是如此不堪，而不是去谈论你人不行，不管在哪里都混的不行，这属于本末倒置，逻辑错乱。
上层无能，或为了自身利益，把人民当工具，这样还需要当下去维护遮羞布吗？？？
作者: 冷眼江湖 时间: 2025-12-9 13:04
旧显示器 发表于 2025-12-9 13:00
我们应该反思为什么出现，这样和平时期发展一二十年，人民生活还是如此不堪，而不是去谈论你人不行，不管 ...
物质匮乏的原因一是底子薄基础差，还有就是和主流世界隔离，西方的科学技术进不来。
1972年以后由于和以美国为首的西方国家改善了关系，西方的技术设备一进来，物质改善立竿见影。尤其是农业方面，由于引进了农药化肥，粮食产量成倍增长，所以很快就解决了温饱问题，分田单干绝不是主因。
作者: 602032119 时间: 2025-12-9 13:08
npcjy 发表于 2025-12-9 10:26
按照辩证法，屎也是好东西，除了可以做肥料还可以做药引子。
肯定的 现在好多西药厂专门派人上门来收
作者: 香甜的哈密瓜 时间: 2025-12-10 12:19
冷眼江湖 发表于 2025-12-9 12:58
知识分子尤其是所谓高级知识份子（高知），总有一种优越感，看不起工人农民，过惯了养尊处优的生活环境， ...
当年教员也是希望这样能让知识分子不与人民群众脱节呀，结果很多人觉得受委曲了，甚至觉得被迫害了，然后就是八十年代兴起的所谓伤痕文学~
作者: timi1109 时间: 2025-12-10 12:58
不知道知青是否就是插队的，如果是我来讲讲。还是和所在城市有关，插队的大部分人都回到城市了，我姑姑就是去金湖插队，南京这边工业也发达，回来也进厂上班，大部分都当工人了。我爸是当兵的，回来还是分配工作，我妈因为我舅舅是军人，18岁进厂，没有插队，我身边的差别不大。不过我姑姑说过在金湖农村确实很苦。
作者: land_curk 时间: 2025-12-10 13:21
其实就是治国无能，温格有罪。上山下乡是逆城市化，同时期日本、韩国、台湾都是城市化工业化，开启了飞速发展。以曹县为例，曹县也有过得好的人，凭自己努力过上了不错的日子，你能说曹县的制度好？这就是饭里有屎和屎里有饭的区别。
作者: 602032119 时间: 2025-12-10 13:30
land_curk 发表于 2025-12-10 13:21
其实就是治国无能，温格有罪。上山下乡是逆城市化，同时期日本、韩国、台湾都是城市化工业化，开启了飞速发 ...
日本、韩国、台湾 起点比你高啊，你这里十几年的积蓄全部给他们掠夺走的基础上发展的，你当时的情况连饭都没的吃，如果有0轴线 你是从-10开始发展的，他们从+100发展的，因为你之前的十几年 10个人养他们1个人 这个比例不过分吧，为什么以前说我们是一穷二白，实际情况比这个一穷二白更严重
作者: cncqcy 时间: 2025-12-10 13:36
其实现在怀念以前的人不在少数，基本还是利益既得者，也不是所有知青都是苦的，还是看当地的经济状况和人的素质，遇到好的自然觉得下去无所谓，我身边就有这样的人，还影响了下一代，有些年轻人也觉得六几年的政策好，还是要反思为什么有这个政策，我们从封建社会能不能直接跃进到共产主义，试错的成本是不是老百姓承担了。
作者: 阿里克斯 时间: 2025-12-10 13:42
骗豆子
作者: punk100 时间: 2025-12-10 13:47
冷眼江湖 发表于 2025-12-9 10:49
当时是社会主义道路，没有私营经济，所有的都是公家的，我觉得再不好，也比现在的官僚资本主义模式要好。
...
你怎么知道当时不想走，只不过没有当官僚资本主义的本钱罢了，后来有巨量人口，这就是资本，于是很快就投诚了。
作者: wydlf 时间: 2025-12-10 13:54
我有一句名言，“你们毕竟年轻”....这句话，不仅仅适合你们，也专属于你们的父母。知情的故事，太多太多，也没必要例举。南京的知青，好多到内蒙和新疆去的，你们有机会参访下他们，就知道，我名言的分量了，你们毕竟年轻啊，
作者: 老松 时间: 2025-12-10 14:22
泯灭人性的时代
作者: 马可波罗 时间: 2025-12-10 14:29
论坛一遇到这种问题很难扯的清，你说你的他说他的。
还是户子那种上麦对喷，越辩越明结果显而易见。
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