“镇远号”与日俄战争、黄海海战、旅顺围攻战。。。
本文转载于9090社区，帖子链接：https://qq9090.top/thread-584150-1-1.html
作者: 活取熊胆 时间: 2025-9-18 09:46镇远号战列舰排水量7335吨，舰长94.5米，舰宽18米，有火炮22门，航速14.5节，为十九世纪末期远东地区战力排名靠前的战舰。
1885年，镇远号战列舰被北洋舰队从德国接收
1888年北洋海军练成编入舰队，列为主力。
甲午战争期间被日本虏获，战后以战列舰的身份编入日本海军，参加日俄战争、黄海海战、旅顺围攻战、对马海战。
https://baike.baidu.com/item/%E9 ... 97%E8%88%B0/1547789
作者: 冷眼江湖 时间: 2025-9-18 10:00
本帖最后由 冷眼江湖 于 2025-9-18 10:02 编辑
甲午海战场
魂不辱国殇
悲鸣问苍茫
海天同感伤
纵横向大洋
魄动千帆长
浪鼓涌心房
海天同激荡
血火化凤凰
龙腾起沧桑
悠悠中国梦
壮志酬海殇
作者: hjymhj812 时间: 2025-9-18 10:06
“镇远”舰管带林泰曾，林则徐胞弟
作者: 冷眼江湖 时间: 2025-9-18 10:14
本帖最后由 冷眼江湖 于 2025-9-18 10:20 编辑
梁启超在《变法通义》中叙述了同治初年德相俾斯麦的一段话为“三十年后，日本其兴，中国其弱乎？日人游欧洲者讨论学业，讲究官制，归而行之；中人之游欧洲者，询某厂船炮之利，某物价值之廉，购而用之，强弱之源，其在此乎”？
在19时间中后叶，中日两国几乎同时开始变革，中国洋务运动，日本明治维新。都开始学习西方，区别是，中国学的是器物，日本学的是制度，几十年以后高下立判！
作者: 冷眼江湖 时间: 2025-9-18 10:25
本帖最后由 冷眼江湖 于 2025-9-18 10:43 编辑
中国文武制度，事事远出西人之上，独火器万不能及。……中国欲自强，则莫如学习外国利器，欲学习外国利器，则莫如觅制器之器，师其法，而不必尽用其人。” ——《江苏巡抚李鸿章致总理衙门原函》
裱糊匠代表了几乎所有中国人的思维：中国必须文化自信，制度自信，道路自信，对西方只可拿来主义，对西方的一些先进的科技成果，我们引进后为我所用即可，千万不可以夷乱夏。思想停留在师夷长技以制夷，以及中学为体，西学为用的层面。
150多年了，这个国家的思想上有进步吗？
作者: 和你太阳月亮 时间: 2025-9-18 10:28
我印象中镇远舰到二战后还在用，不过已经大改的不像样了，做渔船用了
作者: wuweiken 时间: 2025-9-18 10:34
1994年买的第一本舰船知识，封面就是甲午百年那一期
作者: 老松 时间: 2025-9-18 11:15
当年没有美国的大炮巨舰之耻，日本还会处于封建社会，老百姓穷苦不堪。换个角度看，这个“耻”促进了日本转向了世界主流的道路。
二战后也一样，日本摆脱了军国主义，站位准确，快速发展了发达国家。
运气真好，两个点都踩对了，
作者: 明天会更好 时间: 2025-9-18 15:04
本帖最后由 明天会更好 于 2025-9-18 15:07 编辑
冷眼江湖 发表于 2025-9-18 10:25
中国文武制度，事事远出西人之上，独火器万不能及。……中国欲自强，则莫如学习外国利器，欲学习外国利器， ...
在那时代下，有些事李鸿章能办，有些事李鸿章办不了，所以张之洞提出了“中学为体，西学为用”，慢慢的“近化”。
作者: 笨熊 时间: 2025-9-18 16:27
7千多吨，中国海军要到20世纪90年代，才重新获得这么大的战舰，还是买来的。
作者: Lautumn 时间: 2025-9-18 16:39
所以有句话怎么说的
科技，尤其是军事科技，要掌握在。。。。
朝鲜伊朗这种国家，如果有最先进的战机，最多的舰艇，最多的核弹，那么朝鲜和伊朗人民的日子只会更惨。
当真以为战机潜艇核弹是拿来保护朝鲜人民伊朗人民的？那是拿来保护金胖子统治地位的。
作者: lee 时间: 2025-9-18 16:44
武器再先进也没用，关键在于人；人没选对，他都能把武器卖给敌人。
作者: dragon0808 时间: 2025-9-18 17:51
正好今年去了刘公岛，看了甲午国殇，其实海战开始的时候，小鬼子已经对大清舰队全面碾压了。 小鬼子是阿姆斯特朗速射炮10发/min , 北洋还是用着克虏伯跑 1发/min, 北洋多是穿甲弹，训练弹， 小日子是高爆弹，这还不含航速的差别， 这海战怎么打？
作者: 活取熊胆 时间: 2025-9-19 08:39
dragon0808 发表于 2025-9-18 17:51
正好今年去了刘公岛，看了甲午国殇，其实海战开始的时候，小鬼子已经对大清舰队全面碾压了。 小鬼子是阿姆 ...
技术装备是一方面，关键还是体系的问题。 一个走德系的路子 一个是走英系的路子
作者: 水西门庆 时间: 2025-9-19 09:11
李鸿章以直隶总督、北洋大臣的身份一省之力对战一国，内部还有帝师翁同龢、山东巡抚李秉衡等一大群人掣肘，他们都认为甲午之战是李鸿章的北洋在打仗，输赢跟他们没关系。当然李秉衡后来在庚子的时候也是丑态百出，最后自杀，不去说他了。
所以事情很明显，甲午一开始就注定了要失败。
作者: 活取熊胆 时间: 2025-9-19 09:48
水西门庆 发表于 2025-9-19 09:11
李鸿章以直隶总督、北洋大臣的身份一省之力对战一国，内部还有帝师翁同龢、山东巡抚李秉衡等一大群人掣肘， ...
你这说话就过于演绎化了，唱戏说书的范畴了，派系斗争 那个朝代没有呢 也是老百姓喜闻乐见的。
甲午战争 双方是正式宣战的 打了好久 分了好几个阶段 海战只是一部分
北洋水师就是一家独大，南洋水师就在南京 当时情况 你自己查查 能在长江里面扑腾就不错了
作者: 水西门庆 时间: 2025-9-19 10:15
活取熊胆 发表于 2025-9-19 09:48
你这说话就过于演绎化了，唱戏说书的范畴了，派系斗争 那个朝代没有呢 也是老百姓喜闻乐见的。
甲午战 ...
“实际上，李秉衡在此次威海卫保卫战中布防上严重失当，阻击敷衍应付，是威海卫后路很快失守，北洋海军腹背受敌，最终全军覆没的重要原因之一。”—-《李秉衡在甲午战争中的是是非非》
“甲午战争的主要罪魁祸首，正是光绪的老师，以“清流派”领袖自居的翁同龢。在李鸿章组建北洋水师的过程中，清廷答应每年下拨400万两白银的海军经费。但是，这笔钱常常被翁同龢克扣”——《揭秘甲午战争的罪魁祸首：光绪的老师翁同龢》
——————
事实上，清朝作为一个前现代国家，并没有形成国家概念，双方确实是正式宣战了，但是正面战场都是以淮军为体系的北洋在和日军作战。
这是学术圈不少专家的观点，到你这里怎么就成了唱戏说书了？
本文转载于9090社区，帖子链接：https://qq9090.top/thread-584150-1-1.html